新京报：你刚说东星破产有偶然因素，怎么说？

    兰世立：东星最困难的时候是08年。当时国际有金融危机，国内遭遇冰雪灾害，旅游业 受到很大影响，而房地产也很低迷。东星集团旗下主要有三块业务，分别是东盛房地产，东星旅游和东星航空。这三块业务都受到了较大影响。资金很紧张，所以找 到融众资本投资集团借了高利贷。当时是以东盛地产全部股权质押借款3.15亿。约定10个月分6期付款给我。但是融众付了8000万后就拒付。

    不得已对方介绍中航来武汉，商谈中航入股，收购东星。

    当时高盛1亿美元收购东星25%股份。国家7部委批了一年。到08年11月，已经批下来了。但后期组建合资公司，各种手续起码还需要半年。所以，我说以高盛出资为底价，中航来谈也可以。

但中航评估后出价一块钱收购东星。我怎么可能答应？

    09年1月，东星盈利1100万，2月盈利了1700万。当时航油价格已经降低了一半。房地产也全面复苏了。东星困境已经挺过了。所以我拒绝了收购。

    但中航入主武汉，投资50-100亿，在武汉建基地，开通直飞纽约巴黎伦敦航班的故事已经被市里的人包装给省市领导了。收购东星是非做不可了。我拒绝后就被抓了。

    新京报：有分析说，你的航空公司线路，飞行员什么的，对国有航空公司没有什么价值。所以中航承担债务之后的收购方案也是合理的。

    兰世立：航空公司的价值更大的一块是飞机。08年我有28架新飞机了。这可是178亿的优良资产。

    新京报：有人说东星盈利都是用东星旅行社的收入做账的？

    兰世立：这又是造谣。东星航空所有票务销售本来就是通过东星旅行社。我没有必要自欺欺人。

    新京报：还有说你的飞行员都发不了工资。担心飞行安全隐患，这是东星被停飞的主要原因之一。

    兰世立：航空公司员工工资成本只占3%。我全部的员工工资一个月400多万。但东星一天的收入有1600万。我被抓那几天，公司账上还有2.2亿现金。我可能拖欠工资吗？

    新京报：那为何资金链一度如此紧张？虽然有国际金融危机，房地产低迷等宏观原因，但也应该备好不时之需。你的风控是不是松懈了？

    兰世立：宏观环境是谁也无法抵抗的。

    关键还有一个问题，当时我新进了4架飞机，机组配齐，只等飞起来。但国家相关部门就是不批，导致我的4架飞机白白在法国晒了半年太阳。租金照付，机组养着，仅此一项，我就被烧掉了2亿。这是相关部门对民营航空的政策出现变化造成的。仅这一条就能搞死我了。

    新京报：1997年，你创办武汉东宫，西宫两家餐饮企业，也遭遇了当时的整顿公款吃喝的廉政风暴。两个企业次年关闭了。当时挫折也不小。这次遭遇的挫折，也有大环境的因素。两次挫折，有什么感想？

    兰世立：97年整顿，四菜一汤，我餐饮倒闭了。08年是全世界的危机，神也躲避不了。但如果没有创办东宫，我还是武汉电子街上一个卖电脑的。如果没有东星，我能有现在的地位？有全世界的知名度？所以，人生的选择总是有利也有弊。关键不是我自己错了，那么选择就没有遗憾。

    4.谈政商关系：今后会离一些官员远一点

    新京报：更多的分析认为，东星失败的命运在于你没有处理好政商关系？

    兰世立：如果我没有处理好政商关系，把领导都得罪了，我能四抓四放？说明政府里面有很多公正的领导干预过我的事情。

    如果我不懂处理政商关系，我能在武汉18年，一步步把东星做这么大？如果没有人帮我说话，我只怕死得更惨。

    你要知道，在落后地方，老板再大，一个处长都能把你搞死。

    新京报：有人说，民营企业家要和政府谈恋爱，但不要嫁给他。在你看来，怎么把握政商关系的界限？

    兰世立：我认同这句话。民企首先要讲政治。但是不能突破底线。这次我出来后，也反思，离某些类官员要远一点。宁愿少赚点钱，少打交道。其实你不找他，他也不找你的。帮你还是害你，都是熟人间才会发生。有因有果的。

    新京报：有报道说，你在公开场合批评湖北投资环境不好，得罪了省领导。

    兰世立：那是误传。当时省里主要领导召集民营企业家开座谈会，听取对湖北的投资环境的意见。我就说了，湖北投资环境的一些问题。领导说，我们对你不错了啊。我说，湖北的大环境还不够好，如果都能有像您这样的理念，那就好了。领导刚调来湖北，你说我这样老实说话有什么问题？

    新京报：但我看到你确实常在公开场合批评湖北落后。不担心领导不高兴？

    兰世立：本性所致，无法改变。在我看来，批评湖北，是希望湖北更好。我自己也不是一个墨守成规的人，否则我怎么会做这么大。

    新京报：柳传志说，企业家在商言商。但也有人批评柳传志。认为企业家还有更多的社会责任。你怎么看？

    兰世立：我认同柳传志。那些批评的人偏激了。企业家最大的责任就是把企业经营好，创造利润。创造利润越多，为社会创造的福利就越多。现在东星倒闭了，你去了解一下武汉出境游价格翻了多少倍？

    新京报：据说你当年最善于给东星员工描述梦想。现在再描述一个？

    兰世立：我昨天给员工开会，八个字，复兴东星，超越过去。我们不仅要站起来，未来的发展还要比过去的东星更大。

(责任编辑：江南)